Liikumishäirete ajalugu: videograafia mõju
Dr. Sara Schaefer: [00:00:00] Tere tulemast MDS Podcasti, mis on Rahvusvahelise Parkinsoni ja Liikumishäirete Seltsi ametlik podcast. Mina olen teie saatejuht Sara Schaefer, selle podcasti toimetaja asetäitja ja Yale'i Meditsiinikooli neuroloogia dotsent, ning mul on täna rõõm vestelda ühe meie stipendiaadiga siin Yale'is. Dr Mattia Rossoga, kes on liikumishäirete stipendiaat ja hakkab läbima ka kognitiivse neuroloogia stažeerimist. Ta on ka üks NeuroHumanities Networki kaasasutajatest. Ja täna, meie liikumishäirete ajaloo sarja raames, räägime tema hiljutisest artiklist ajakirjas Movement Disorders Clinical Practice, mis käsitleb videograafia kasutamist aja jooksul liikumishäirete korral. Tänan teid liitumise eest, Mattia. Ja tere tulemast.
Vaata täielikku ärakirja
Dr. Mattia Rosso: Suur aitäh tutvustuse eest ja tänan ka [00:01:00] kutse eest.
Dr. Sara Schaefer: Seega, enne kui alustame, tahan juhtida meie kuulajate tähelepanu varasematele osadele, mis on tänase osaga mingil määral seotud. Meie ajaloosarjas käsitlesime eelkõige Charcot'd ja tema mõju neuroloogias ja liikumishäiretes, sealhulgas tema fotograafia ja videograafia kasutamist 282. osas jaanuarist 2026.
Seega esimene asi, mida ma sinult, Mattia, küsin, on see, mis pani sind ja su kaasautoreid seda teemat huvitama ja kuidas te kogusite kogu selle teabe, mis teil artiklis on?
Dr. Mattia Rosso: See on suurepärane küsimus. Esiteks on mul isiklik huvi humanitaarteaduste, kunstide ja neuroloogia kattumise vastu.
Ja osana meie viimasest residentuuriaastast Lõuna-Carolina Meditsiiniülikoolis tegime kõik suure ringi. Seega anname suure ringi, saame valida ükskõik millise teema. Ja minu mentorid julgustasid mind tegelema selle huviga, mis mul on [00:02:00] filmi, video ja liikumishäirete kattumise vastu.
Seega arvasin, et see on huvitav teema, mida pole nii palju uuritud. Ja seda kirjanduse ülevaadet tehes leidsin palju väga huvitavat teavet filmi ajaloo ja filmi mõju kohta neuroloogias, aga ka video- ja liikumishäirete kohta ei leidnud ma nii palju.
Seega otsustasin oma suurte ringkäikude raames läbi viia intervjuusid paljude valdkonna ekspertidega, sealhulgas Steve Fruchti, Andrew Leese, dr Langi, dr Oakeni, dr Tanneri, kadunud Mark Halletti, dr Jankovici, dr Goetzi ja ka dr Fahniga. Nendega vesteldes sain teada, kui keerukalt on video- ja liikumishäired omavahel seotud.
Pärast pikkade intervjuude tegemist ütles üks mu mentoritest, dr Christine Cooper, et ta julgustas mind seda kirjutama. Ja siis võtsin ühendust dr Bartoniga, kes on liikumishäirete videote kasutamise kirjeldamise valdkonnas autoriteet. Ta on sellel teemal varemgi publikatsioone avaldanud ja koos panime need intervjuud kokku ning saime oma käsikirja valmis.
Dr. Sara Schaefer: Seega, enne kui me süveneme videograafia kasutamisse neuroloogias ja liikumishäirete ravis, kas saaksite algajatele tutvustada fotograafia ja videograafia ajaloolist ajajoont üldiselt? Millistest aastakümnetest ja sajanditest me siin räägime? Milline on tehnoloogia areng aja jooksul?
Dr. Mattia Rosso: Jah, absoluutselt.
Fotograafia tekkeloo kohta on nii palju öelda ja fotograafia ulatub isegi vanadesse aegadesse, isegi 1600. sajandisse kaamera obscura ajale. Aga see on hoopis teine asi kui see, mida me fotograafia kohta arvame. Seega fotograafia algab tegelikult 1800. sajandi keskel ja areneb järk-järgult millekski, mida hakati nimetama dagerrotüüpiaks, ning seejärel aeglaselt selleks, mida me praegu fotograafiast arvame.
Seega ütleksin, et fotograafia sai alguse 19. sajandi keskel [00:04:00] Prantsusmaal ja seejärel arenes see aeglaselt ning muutus üha kättesaadavamaks. Aga isegi kui vaatame 1800. sajandi lõppu, siis vaatame väga suuri kaameraid, suureformaadilisi kaameraid, mille filmi ilmutamine võttis samuti palju aega.
Seega olid need täiesti kohmakad ja neid kasutati peamiselt maastikufotograafias. Ja siis aeglaselt, 1800. sajandi lõpus, hakkame nägema liikumisfotograafia sündi ja just seal, ma arvan, et räägime sellest hiljem, aga just seal on meil kuulus fotograaf nimega Eadweard Muybridge, kes oli esimene inimene, kes tegelikult mõtles sellele, kuidas järjestikused fotod saaksid luua seda, mida hiljem peetaks filmiks.
Ja siis temalt pärineb filmikunst. Ja siis on meil kinokunst 19. sajandi lõpus. Ja isegi koos kinokunsti sünniga, Lumière'ide vendadega, oli meil ikkagi [00:05:00] tehnoloogia, mis oli väga kallis ja ka ohtlik, sest see oli valmistatud hõbenitraadist.
Seega muutub film aegapidi vähem ohtlikuks ja odavamaks, aga selleks, et see oleks avalikkusele koduvideote kujul kättesaadav, peame vaatama 20. sajandi keskpaika, seega 1950. aastaid, ja siis muutus film aegapidi üha kaasaskantavamaks. Meil on Super Eight film, mis on palju väiksem, ja meil oli tegelikult juurdepääs kaasaskantavatele kaameratele ja videokaameratele 1970. aastatel.
Ja siis me muidugi teame, mis edasi saab. Me läheme filmilt üle videole ja võite mõelda videokassettidele, VHS-idele ja väiksematele kassettidele, millega mõned meist on kokku puutunud. Ja siis me muidugi teame digitaalset revolutsiooni, mis toimus 20. sajandi lõpus.
Ja siis muidugi nutitelefonitehnoloogia, mis muutis kõik kaasaskantavamaks ja palju kättesaadavamaks.
Dr. Sara Schaefer: On huvitav, mida sa [00:06:00] artiklis ütlesid selle kohta, kuidas filmilt videole üleminekul kvaliteet langes, millele ma varem polnud mõelnud. Kas saaksid seda lühidalt puudutada?
Dr. Mattia Rosso: Jah, absoluutselt. See tundub paljudele nii vastuoluline. Aga kogu mõte on selles, et video oli äärmiselt kvaliteetne meedium. Seega, kui vaadata 20. sajandi alguse eelkoodiajastu filmi, hämmastab filmi kvaliteet teid ja see on sellepärast, et see oli analoog. See oli sellepärast, et see oli valguses jäädvustamisele võimalikult lähedal.
Seega juhtus see, et me läksime analoogformaadilt üle teisele formaadile, milleks on video. Mis on palju detailsem. See on palju vähem analoog. Ja just seal toimubki kvaliteedi langus. Ja me näeme seda iga kord, kui läheme analoogformaadilt digitaalsemale formaadile üle. Kvaliteet langeb tõesti.
Ja tasapisi, muidugi, jõudis video järele. Ja muidugi [00:07:00] nüüd, digitaalse video abil, on meil äärmiselt kõrge kvaliteet, kuid foto või filmi kvaliteeti on ikkagi raske ületada. Seetõttu võivad suured filmitegijad tänaseni filmi kasutada.
Dr. Sara Schaefer: Nii et sa lükkasid selle veidi üle.
Süveneme videograafia päritolu umbrohtu ja huvitaval kombel seda, kuidas filmi- ja neuroloogide tegevused selles valdkonnas juba 1900. aastate alguses kattusid.
Dr. Mattia Rosso: Jah, see on põnev lugu, mille keskmes on üks mees, Eadweard Muybridge, kes oli äärmiselt omapärane inimene.
Soovitan kõigil, kes tahavad sügavamale teemasse sukelduda, temast lugeda. Lühidalt öeldes oli ta aga raamatukaupmees ja sai seejärel pealöögi. Mõned autorid väidavad, et tema isiksus muutus pärast seda. Pärast seda pealööki hakkas ta tegelema fotograafiaga.
Temast saab maastikufotograaf. Keegi, keda võiks pidada Ansel Adamsi sarnaseks, teeb [00:08:00] maastikupilte. Ja siis oma reiside ajal kohtub ta patrooni ja magnetiga Leland Stanfordiga, sama Stanfordi ülikooli Stanfordiga. Ja Leland Stanford tahtis kihlvedu sõlmida.
Ta tahtis kihlvedu teha selle üle, kuidas hobused galopeerivad. Kas hobused lahkuvad maapinnalt kõigi nelja kabjaga või hoiavad nad galopeerides ikka ühe jala maas. Selleks pidi Muybridge tõesti appi võtma uut tüüpi tehnoloogia. Nii lõi ta selle 24 kaameraga seadme koos komistusnööridega.
See oli seatud nii, et hobune jooksis läbi raja ja siis jooksis otsa turvakaablitele ning kaamerad käivitusid. Ja nende 24 foto kokkupanemisel lõi ta tegelikult esimese filmi. Seega on tõeliselt põnev, et hobuse kõnnakule panuse [00:09:00] tegemiseks pidi ta sisuliselt looma filmi. Ja huvitaval kombel rääkis ta juba varakult selle uue filmivormi, selle uue fotovormi potentsiaalist, mis võimaldaks kunstnikel mõista, kuidas inimesed kõnnivad, kuidas hobused galopeerisid, kuidas lihased aktiveerusid.
Dr. Sara Schaefer: See tuletab mulle meelde midagi, mida ma ülikoolis õppisin, nimelt seda, et galopi definitsioon on see, et kõik neli kabja tõusevad maast lahti. Ja ma õppisin seda elevantide võime tõttu galoppida, kuna nad on liiga rasked. Nende kiireim liikumine on lonkimine, sest nende neli kabja ei saa korraga maast lahti tõusta.
Seega poleks me ehk kunagi teadnud, kui poleks olnud seda ekstsentrilist meest. Aitäh, et sellest väikesest anekdoodist rääkisite. Kas saaksite meile rääkida, kuidas videograafia 20. sajandil liikumishäirete maailma sügavale jõudis?
Dr. Mattia Rosso: Jah, see on ka [00:10:00] põnev lugu.
Esiteks, 20. sajandi alguses polnud muidugi videot. Oli ainult film ja see oli, nagu ma ütlesin, väga kallis. Seega tekkis neuroloogidel huvi patsientide filmimiseks filmi kasutada. Seda oli väga raske leida. Seega on meil vaid mõned inimesed nagu Marinescu, Paul Richer ja mõned teised.
Ja siis, ma arvan, et üks huvitavamaid isikuid filmi- ja liikumishäirete kattuvuses, keda me võime käsitleda, on Kinnier Wilson, sest Kinnier Wilson on muidugi Wilsoni tõve algne kirjeldaja ja on kirjeldanud ka paljusid teisi liikumishäireid. Aga ta kasutas filmi oma patsientide jäädvustamiseks ja tema kollektsioon on tõesti selline, mille juurde tasub tagasi pöörduda. Ja teised tegelased, keda liikumishäired huvitavad, olid James Purdon Martin, kellel oli samuti ulatuslik kollektsioon entsefaliidi [00:11:00] lethargica patsientidest. Ja see kollektsioon on samuti väga huvitav üle vaadata. Aga tegelikult oli filmi kättesaadavus enne Teist maailmasõda minimaalne. Ja siis aeglaselt pärast Teist maailmasõda oli meil kaasaskantavam film, näiteks Super Eight.
Ja just seal hakkasid meie valdkonna rajajad, nagu dr Fahn ja dr Marsden, ning ka dr Lees hakkasid kasutama kaasaskantavaid kaameraid, filmikaameraid patsientide jäädvustamiseks. Ja just seal sündisid mõned basaalganglionide klubid. New Yorgis asutas dr Fahn basaalganglionide klubi. Suurbritannias oli ka dr Marsdeni ja dr Lees'i asutatud basaalganglionide klubi, millel oli huvi kasutada filmi liikumise mõistmiseks. Dr Fahn ja dr Marsden tulid kokku, et anda Ameerika Neuroloogiaakadeemias väga hästi vastu võetud kursus nimega "Ebatavalised liikumishäired". [00:12:00] Ja see oli väga külastatud kursus.
Seal oli ainult seismisruumi. See kestis hiliste öötundideni, tublisti üle kahe tunni, mida me arvame. Nende seansside ajal näidati lihtsalt filme ja seejärel videoid patsientidest, keda nad olid salvestanud. Ja siis, aja jooksul, tervitati ka teisi publiku panuseid.
Ja see oli nii populaarne, et päeva lõpuks muutus see kahepäevaseks ürituseks. Seega oli neil üks sessioon ja teine sessioon. Ja nende sessioonide ajal hakkasid inimesed mõistma, et see, mida nad fenomenoloogia kohta õppisid, oli väga mitmekesine. Seega oli palju lahkarvamusi, palju viisakat lahkarvamust selle kohta, mis fenomenoloogia on.
Ja need sessioonid olid fenomenoloogia tänapäevase käsitluse defineerimisel tõeliselt olulised. Ja tegelikult olid need ka algatajaks sellele, millest sai hiljem Liikumishäirete [00:13:00] Ühing, ja tegelikult ka liikumishäirete valdkonna loomisele.
Dr. Sara Schaefer: Jah. Ja need mitteametlikud ja seejärel ametlikud sessioonid muutusid videokõnedeks üle maailma kõigis osakondades.
Ja kuulus videoväljakutse, mis vahel ikka veel üsna pikaks venib, kuna esitletakse nii palju huvitavaid juhtumeid. Seega puudutasite mõnda viisi, kuidas patsientide videod meie valdkonnas eesmärki täidavad, jäädvustades ebanormaalsete liigutuste nüansse kirjeldavatel eesmärkidel, pakkudes haridust ka väljaspool kliinilist läbivaatusruumi, pakkudes muidugi võimalust visualiseerida patsiendi arengut aja jooksul.
Ja ka fenomenoloogiliste kirjelduste ja isegi skaalade valideerimine kogu liikumishäirete valdkonna tasandil. Kas saaksite sellest viimasest osast veidi rääkida ja sellest, kuidas video on mõjutanud näiteks UPDRS-i sarnaste asjade arengut?
Dr. Mattia Rosso: Jah, absoluutselt. Mul oli paar aastat tagasi dr [00:14:00] Goetzi ja dr Tanneriga väga huvitav vestlus ning see, mida nad mulle tegelikult õpetasid ja mille peale ma varem polnud mõelnud, oli videosalvestuste olulisus skaala loomisel. Seega skaala loomisel on vaja skaalat, mille osas eksperdid saavad omavahel kokkuleppele jõuda. Samuti on vaja, et skaalal oleksid elemendid, mida saab hõlpsasti korrata.
Seega oli video nende skaalade valideerimisel ja ka stipendiaatidele koolitusvormi loomisel väga oluline. Me kõik teame, et UPDRS-skaalal on videolisa, kus inimesed saavad koolitust saada, kus stipendiaadid saavad koolitust saada, ja selle video kättesaadavus, mis võimaldab stipendiaatidel saavutada taseme, kus nende hinnang on usaldusväärne, on väga oluline.
Aga jällegi ilma videota ütleksin, et skaala loomine milleski nii muutlikus nagu liikumiskäsud oleks peaaegu [00:15:00] võimatu.
Dr. Sara Schaefer: Liigume nüüd logistika juurde. Sa räägid oma töös palju logistikast ajas. Ja nagu iga liikumispuudega kolleeg või õppejõud teab, pead õppima kataloogima, salvestama häid videoid ja kataloogima oma videoteeki.
See on midagi, mille kallal ma siiani töötan. Kuidas on see protsess aja jooksul muutunud? Räägi meile näiteks kuulsast Sinisest Müürist.
Dr. Mattia Rosso: Jah. Sinine sein on kindlasti midagi, mis võeti varakult kasutusele. Ma arvan, et selle võttis kasutusele nii dr Jankovic Bayloris kui ka Rushis.
Ja sinine sein on värvina oluline, sest arvati, et see loob kõige rohkem kontrasti, mis on oluline omada, eriti oluline oli see video algusaegadel. Varem filmi puhul oli see muidugi mustvalge, seega see ei kehtinud.
Arhiveerimise ja kataloogimise osas on see samuti aja jooksul arenenud. [00:16:00] Isegi sammu tagasi astudes, kui mõelda monteerimise arengule, on see aja jooksul selgelt palju muutunud. Nii et ammu, kui liikumishäirete spetsialistidel oli ehk Super 8 film, seega suhteliselt väike film, oli ainus viis monteerimiseks filmi lõigata ja seejärel lihtsalt kokku liimida, et luua montaaž. Muidugi muutusid asjad videoga üsna palju, aga isegi video puhul oli video monteerimiseks vaja spetsiaalset varustust ja just selleks ehitasidki monteerimiskeskuse sellised eksperdid nagu dr Jankovic ja dr Jankovici naine.
Niisiis, Baylori ülikooli salvestus- ja montaažikomplekt. Ja jällegi, see nõudis palju oskusteavet. Ja kui me jõuame digivaldkonda, digibuumi, ja meil kõigil on nutitelefonid ja videosalvestusseadmed, on palju lihtsam monteerida. Samuti on palju [00:17:00] lihtsam salvestada ja seetõttu on salvestatava helitugevuse kasv suurem.
Ja ka arhiveerimine on aja jooksul selgelt drastiliselt muutunud. Filmiarhiivid on olemas, kuid need vajavad palju hooldust. Need vajavad spetsiifilisi temperatuure. Muidugi võib sama öelda videoformaatide, näiteks VHS-i kohta. Kuigi ma ütlen, et VHS on palju kiiremini riknev kui film, kui seda õigesti hoida, on film üsna vastupidav.
Ja siis toimus suur nihe, kus me loobusime kõigist neist videotest, DVD-dest ja CD-dest. Seejärel läksime üle täielikult digitaalsele formaadile ja seetõttu panustasid paljud keskused, näiteks Baylor ja kindlasti Toronto Ülikool dr Langi juhendamisel, palju aega analoogformaadi täisdigitaalseks muutmiseks. Seega on meil tänapäeval väga lihtne juurdepääs digitaalsele formaadile. Kuid see nõuab ka seda, et me oleksime [00:18:00] väga hoolikad selle teabe säilitamise osas. Juhendan lugejaskonda ja publikut dr Dukari suurepärase artikli juurde.
On ka teisi, kindlasti kirjanduses, kuidas arhiveerida. Ja midagi, millest dr Dukar räägib, on nii HIPAA-ga ühilduva draivi olemasolu, kuhu neid videoid salvestada, kui ka patsientide videote salvestamise viisi lihtsustamine, seega patsiendi identifikaatori olemasolu, samuti patsiendi seisundi või patsiendi fenomenoloogia identifikaatori olemasolu ja mitmete võimaluste olemasolu selle teabe saamiseks.
Teised võimalused on muidugi eraldi andmebaasi pidamine kõigist videotest, mis on kataloogitud fenomenoloogia ja kestuse järgi ning patsiendi ID-d jälgiva arsti järgi. Kuid loomulikult on väga oluline, et see kõik oleks turvaline. Ja kõik see oleks ka HIPAA-ga ühilduv.
Dr. Sara Schaefer: Seega räägime palju muidugi [00:19:00] videograafia ajaloost. Ja sina rääkisid kääride ja liimiga monteerimisest ning sellest, kuidas see on muutunud. Ja siis oleme saanud videoid veelgi manipuleerida, vaadates asju aegluubis, mis on midagi, mida mulle näiteks videovoorudes meeldib teha.
Ja muud viisid, kuidas oleme videote ja liikumishäirete kasutatavust parandanud. Mida te tulevikus näete? Täpsemalt räägitakse palju meditsiinivaldkonnas ning tehisintellektist ja masinõppest, videote vaatamisest ja patsiendi seisundi hindamisest.
Kas sul on kristallkuulis pilk, mida sa tahaksid meiega jagada?
Dr. Mattia Rosso: Jah, ma arvan, et tehisintellektil on kindlasti tohutu tehniline potentsiaal, ka arvutinägemisel, mainin seda. Ja ma arvan, et on paar viisi, kuidas arvutinägemise tehisintellekt võib olla abiks.
Esimene asi, mis muidugi võib abiks olla, on kataloogi ebatäpne ülesehitus. Parkinsoni tõvega patsiendi seisundi halvenemise aste [00:20:00] või ataksiaga patsiendi ärevuse aste. Ma pean neid väga spetsiifilisteks tööriistadeks, mida saame kasutada konkreetsele populatsioonile kohandamiseks.
Samuti arvan, et huvitav oleks tehisintellekti kasutamine, mis võimaldaks meil piiritsoonist veidi paremini aru saada. Seega on meil praegu need fenomenoloogiad kivisse raiutud. Aga muidugi teame, et liikumishäired on seotud just nende kattumistega ja valdkondadega, kus on teatav selgusepuudus.
Seega arvan näiteks, et tehisintellekti abiga saaksime aru saada, kas meie nähtud tõmblus on pigem düstooniline kui müoklooniline tõmblus. Samuti arvan, et tehisintellekt võiks olla huvitav, kui see paneks meid vaatama liikumishäiretest väljapoole, näiteks uurima, millised aegluse mustrid ja maitsed esinevad ülemiste motoorsete neuronite häirete korral või millised aegluse maitsed esinevad psühhiaatriliste seisundite korral.
Ma arvan, et see annaks meile [00:21:00] hea ülevaate sellest, kuidas neid seisundeid tegelikult jagada, ja kinnitaks ka seda, mida me kõik oma kogemustest teame. Ma arvan ka, et tehisintellekti teine kasutusala võiks olla patsiendi jälgimine tema kodus ja seda öeldes püüan ma mõista kontseptsiooni, et kui patsient tuleb meie kliinikusse, on meil ainult ajaline ülevaade ja me laseme tal teha mõningaid liigutusi, mis on kindlasti standardiseeritud ja väga kasulikud, kuid need ei pruugi tegelikult kajastada seda, kuidas tema igapäevaelu välja näeb.
Seega arvan, et see võiks olla potentsiaal, teades, kuidas bradükineesia ja rigiidsus patsiente päriselus mõjutab. Kuidas nende tasakaal loomulikus keskkonnas mõjutab. See on veel üks potentsiaal, mis juhatab lugeja Luca Marsili 2025. aastal kirjutatud artikli juurde, mis on tõeliselt huvitav.
Ma arvan, et viimane mõte, mille üle järele mõelda, on pigem eetiline ja humanistlik märkus. Siinkohal [00:22:00] juhatan publiku Christos Ganose, Tony Langi ja Michael Stanley sel aastal ajakirjas Brain kirjutatud artikli juurde, kus nad räägivad kindlasti video tohutust rollist, aga ka mõnest eetilisest mõjust.
Ja üks asi, mida autorid artiklis teevad ja mis minu arvates on väga huvitav, on kliinikus viibiva patsiendi võrdlemine tema loomulikus keskkonnas viibiva patsiendiga ning küsimuse esitamine, kas kliinikus peegeldame inimese kogu lugu?
Seega on videote omamine ka omamoodi eestkoste ja patsiendi elu jälgimine, mitte ainult kodus, mitte ainult liikumise mõõtmiseks, vaid ka nende narratiivi terviklikumaks mõistmiseks. Ja lõpuks viimane märkus, mida ma lisan, on muidugi see, et me elame maailmas, kus videole on kõigile hõlpsasti juurdepääs. Seega peame patsiendi video internetti ülespanemisel hoolikalt läbi mõtlema, kuidas seda videot kasutada võidakse. Seega on see eetiline küsimus, mida ma arvan, et peame uurima ja mõistma.
Dr. Sara Schaefer: See annab palju mõtlemisainet. Meil on olemas 24-tunnised ja mitmepäevased kodused EEG-d ja muud sellised asjad ning viisid inimeste jälgimiseks kodus ja ma polnud mõelnud koduse videosituatsiooni ja liikumishäirete formaliseerimisele või isegi sellele, kuidas tehisintellekt võiks olla abiks patsientide liikumise neurofüsioloogilise hindamise asendamisel või täiendusena. Näiteks müokloonuse puhul, nagu te ütlesite. Seega on palju mõtlemisainet ja ma julgustan kõiki meie kuulajaid lugema artiklit, milles on veelgi huvitavamaid anekdoote, mis kindlasti pakuvad huvi kõigile meie kuulajatele.
Tänan sind, Mattia, et täna meiega liitusid.
Dr. Mattia Rosso: Tänan teid kõiki kuulamast. [00:24:00]

Mattia Rosso, arst
Yale'i meditsiinikool
New Haven, USA






